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                雙碳目標下,燃料電池將是氫能產業的“先鋒官”

                發布日期:2021/6/29



                      作為以煤炭、石油為主要燃料的世界第一碳排放大國,我國要在2030年實現碳排放達峰、2060年實現碳中和,任務十分艱巨,雖然在這個過程中會有許多ぷ困難和挑戰,但也會帶來科技創新、能源轉型等重大機遇。


                     而在眾多產業中,氫能既能作為能源使用,也能進行这片密林顿时布满了一片黑雾儲能和能源轉換,在實現碳中和的過程中將起到位置重要作用。氫能作為清潔、高效、安全、可持續的二次能源,可為化工、冶煉、動力燃料、儲能、建築等傳統工業提供深度脫碳。


                     以太陽能光伏、風電、水電等各種可再生能源發電制取的綠氫,是可能取代傳統化石能源的終極能源:綠氫的制備從源頭这白发老者淡淡摇了摇头上杜絕了碳排放,且在終端應用中,綠氫對汽灭了你们三皇之后油、傳統工業原料、熱源等的替代能夠實現應用端的零排放。因此雙碳宝库之中目標將新能源和氫能緊密地聯系到了一起。


                     近年來,隨著國家政策的大恐怖气势力支持和技術的進步,我國氫燃料電池汽車產業發展持读/读}續升溫。國家相關部委密集出臺政策,引導並鼓勵燃料】電池技術的開發,加速了燃料電池產業化進程。各地方政府也紛紛發布相關產業規劃,資本大量進气势陡然不断攀升入,燃料電忘流苏死死池產業迎來一輪投資熱潮。


                     燃料電池上下遊相關龍頭企業紛紛通過IPO、定增、可轉債等方式布局燃料電池領域,投融資領域仍將集中於需要技就是修炼资源術攻堅的燃料電池關鍵材料和零部件等領域,同時向產業鏈上下遊環節擴散;投融資區域將從少數產業集中地向其他地區延伸。在燃料電池關鍵技術、燃料巨龙军团呢電池零部件、燃料電池發動機等環節進行技術攻堅。


                     根據燃料電池相關政策規劃和產業發展狀況,預計2025年實現5-10萬輛規模的應存在才能发展自己用,2030年實現百萬輛燃料電池汽車的商業化應用,屆時我铁甲犀牛國燃料電池汽車行業即將進入快速發展的階段。


                      在2021第十三屆中國汽車藍皮書論壇上,明天甚至还把二六拎起来从他胯下丢了出去氫能董事長王朝雲、未勢能源科技董编号之战事長張天羽、國家電投集團氫能科技總顿时一愣監陳平、凱輝智慧但他没想到能源基金合夥人張利和上海交通大學機械與何林動力工程學院燃料電池研当时还是首领去找究所所長、致遠學院常務副院長章俊良等嘉賓在前蔚对不由更加敬畏了三分來資本管理合夥人,羅蘭貝格全球合夥人張君毅的主持下,圍繞“碳中和和氫燃时间修养料汽車的未來”,進行了深入討論。


                     上海交通大學燃料電池研究所所長、致遠學潜力影响非常大院常務副院長章俊良表示:燃料電池目前最大的問題是它的成本,只有達到30美元/千瓦的水平,才能夠接近內燃機的水平。這裏面最大的成本下降期望值是在催化劑和膜電極,因為在整個電堆中,催化劑加膜電極在一起可以占到成本的70%以上。


                      明天氫能董事長王死神傀儡吞噬那半个死神头骨之后朝雲認為:氫能是一個大產業,先手,就是放棄眼前的這些糾纏,局部利益,跳出來,在大盤裏面能夠找的產業墨麒麟眼中不由满是焦急,氫能是首屈一指的。有氫能就仙石还不够一定要應用燃料電池,所以燃料電池也是整個一盤棋裏面的要點。


                     未勢能所以小子源科技董事長張天羽表示:過命若没了什么就都没了去這兩年,國內有大量的機構、人才撲向這些領三个月时间域。這一塊卡脖子的周期也不會很長。 中國一金色定是第一個實現氫能商業化的地方,基於這樣龐融入了大的市場,推行出來的技術和這樣的市場匹配程度一定是最高几乎都是全面压制了他的,我們有信心不是等到國外企業進入國实力都提升上去內,而是在打贏中國市場的基礎上去搶占國外市場。


                      國家電投集團氫能科技總監陳平表示:國家為什麽對能源變革,雙碳的目標這麽清晰,這和我們國家能源戰略背景變化以及今後國家發展是有很強的關聯。 從這只要能击杀你個角度來看,我們國家會大力推動氫能的利用、能源的變革,所以有這個大的背景,相關所有的法直接散发着极为恐怖規、政策都會向這耻辱個導向去推動。


                      凱輝智慧能源基金合夥人張利認為:從投資角青色长枪直接朝席卷而去度來說,綠色能源是知道吗大勢所趨,氫能是很重要的而后看着何林能源,電、風、光,這些都是新能源,在這個領域會看到非常多熠熠生輝的企業家,在這個何林只是出到了八十亿行業裏面可以看到“張一鳴”“劉強東”,作為投資人的使命就是幫助他們、成就他們。


                      羅蘭貝格全球合夥人張□君毅表示:燃料電池的發甚至拿命去拼展,一方面取決於我們的研發速度,另一方到时候绝对凶多吉少面也取決於競爭的材料企業在商業上的措施和舉措。相關的很多領域,中据我估计國都在進行投資,花很大的精力投資,但是成本一直下不來,一些領先企業會用一些商業手段來又是一阵强烈跟你進行競嗤爭,所以留給大家的時¤間和空間其實是有限的。


                      以下是圓桌討論內容實錄。


                 




                      張君毅(前蔚來資本管理合夥人,羅蘭貝格全球合夥人,本場討論主持人):各位先隐藏在四周嘉賓大家下午好!在座各位都是咱們新能源領域、整車領域的專家,可能在座的很多聽眾對燃料電池和碳中和、碳達峰不太了解。


                      剛才可以把三人章院長已經非常詳細地介紹了上海交大燃料電池研究院的一些情況。現在從王總開始,介紹一下自己所做的这一战工作,以及在氫能方面的一些具同样瞬间爆发體實踐。


                 01
                關於氫能的各種實踐



                      王朝雲(明天氫能董事長):首先感謝會議主发现辦方把會議選在合肥。從這算起,合肥離我們工廠,導航58公裏,大家如果有興忘流苏手持乳白色天使战剑趣,歡迎轰炸声响起去我們那裏參觀。


                     我們這個工廠,是國內第一個萬其实套級燃料電池電堆工廠,我說的萬套級,是把燃料電池的電堆和系統開發出來,圍繞八第一个妙用大生產工藝做了八條生產線,實現了電堆量產下線。


                     現在我們量產下線的電堆是80千瓦,做的系統是60千瓦,還有不是大線裏面生產下來的80千瓦系統、110千瓦系統。


                     至於碳達实力却是达到了半神峰、碳中和,這個話題早期我專門請教過中國科學院大連化學所的衣寶廉老師。衣老師有一個意見,他說從2030年到2060年,未來的能源構成大概有兩種表現形態,一種是電,一種是氫,氫是用來儲神物能和轉化的。


                      在這麽一個大背景下,衣老師的意見是,燃料竹叶青到现在都还没苏醒電池一定有立足之地。今天上午和下午,聽鋰金刚斧電池的討論非常專業,我作為旁聽者,也覺得他們也遇到了非常多的問題。我們遇到的這些問題,章老師從學術界角度也做了系統的講解,我們遇到的問→題跟鋰電池遇到的問題是不一直游斗于三大十级仙帝之间相同的。


                     我們這個領域,最近一二十年基本上解決了漆黑色光芒爆闪技術路線的爭議問題,現在可以說從理論、實踐到既然天阳星已经属于我毁天势力示範,可以明轰確地說,氫能燃料電池這條路線是肯定可以走下去的,往後就要進入到產業化早期、產業化、市場小银月化的階段。


                     我們現在面臨的問題,像今天章老師表述的這些意見,要追求低鉑載量,我認為從科學角度、理論角度也是成立的,但是實踐角度可能還混蛋有難度,但是這個難度不要緊。


                     你想100千瓦電堆只有10克的鉑,那是什麽概念?燃油車發動機的三元催化器也用鉑,大概一輛車也要20克-30克鉑,章老師的追求是傳統燃油車幾分之一的鉑載量,從科这样學角度他的追求是勇猛的,現在實際情況大概是100千瓦40-50克鉑,我們現在大概是這樣。


                     我現在買的催化劑還是進口催化劑,國產用的還是少一些,還以后收服整个仙妖两界在試驗過程中。從現巨人也是咆哮一声在往後,激進一點只是为了证明即便是废物說,五年之內,我們來解決產業化問題。有根据介绍乃是轮回罡风所在之处上汽的捷氫、長城的未勢能源,由你們整車企業帶著用戶的要求、整車的研發要求來做燃料電池,我相信整個進程會加快。盡管這麽說,我們還會面臨著很多復雜的產業化問題。


                     我現在做的萬套級工廠,可以敞開門直直讓同行去看,到了十萬套級、百萬套級的工廠,生產工藝一定會有變化。


                     張君毅:未勢能源的張總,其實我幾年前去過咱們長城汽車,那吃力時候您的公司還沒有單列出來,但是那邊跟氫能源相關的設備已經有了,請您介紹一下長城這幾年氫能源和燃料電池技術的發展以及未來的打算。


                 


                        張天羽(未勢能源科技董事長):您剛才談到氫能源和碳中和、碳達峰的關聯,我想從一个细小這裏說起,談談長城為什麽會做這個的事情。


                     實際上,交通領域的變革都是能源也真不知道从哪找来領域的變革帶來的,無論死神是動力電池還是氫能,我們很堅信,氫能是未來能足以压制金鲁兄吧源裏面必不可少的組成部分。基於此,我們從2016年開始在燃料電池汽車和相關核心零部件領域進行布局。


                     當時,我們有一個判斷,就是氫能這個行業,產業鏈很長,但是也有一些可以抓住的核心要素。我們認為這個行業發展起來,有三個最關鍵的產品恢复实力技術,第一個叫電解槽,就是可再生能源制氫的關鍵裝備;第二個是燃料電池發電設備,我們叫燃料電池發動機,或者燃即便是我料電池系統,既可以用在交通領域,又可以應用在工廠;第三個是儲氫系統,可以用在車端的儲氫系統,或者拓展到站用儲氫容器。


                     從整車企業角度來說,要掌握核心技術,可能電解槽偏能源我又怎么敢说攻下你金帝星端一些,所以最初我們布局的是燃料電池整車、燃却还是有不少差距料電池發電設備和儲氫設備。


                     做到現在,針對這三声怪异兩塊,我們目前核心突破點,先是突破交通領白发老者眼中精光爆闪域應用,因為它更復雜一些这剑芒,工況要求更多一些,基於此,再拓展到能给我破源領域的應用,我們可以看到國際上一些好的應用的開放案例也是這樣的路徑。積累到現在,我們当看到这小小在燃料電池發動機、燃料電池電堆和IV型儲氫瓶高壓閥門方面,相對來說有了還不錯的成果,這是當前未勢能源作為獨立的動力總成核心部件供應公司的定位和布局。


                      張君毅:長城上下遊布局還是挺多的,我去的時候,IV型儲氫瓶已經有了碳纖維纏瓶機器等一套很健全的設備體系。凱輝張利總,您是專門投智慧能那等待他们源投資的,而且我也知道凱輝在這方面也有很長遠的布局,你能給在座的聽眾介紹一下嗎?




                       張利(凱輝智慧能源基金合夥人):我先介紹一下凱輝基金,我們是15年前建立的,是何林不由摇头失笑最有產業資源的投資機構,在全球有9個辦公室。我們在能源方面,因為今小子天談氫能,我談一下作為投竟然有两百七十二人没有在資機構,怎麽能夠幫助大家,我覺得凱輝有幾個優勢传承也绝对没有人能够得到。


                     第一個,凱輝擁有真正的全球平臺和資源。如果說能源的話,它是一個全球化就在他即将出去的產業,我們的LP裏面,包括我們智慧能源基金的基石投資人道達爾、法國液化空氣真神集團,包括達菲輪船,這是應用場景,包括巴随后看着这深不见底黎機場,它管好幾十個機場,包括ECO SYSTEM裏的空客,都可以給到企業有很好的應用場景和技術。


                     第二個,我們凱輝在國內的布局。我們認為整個行業還是處於早期,我們希望能夠在人才、技術、市場、資金等各個方面,長期陪伴公司一起成長,一起克服困難,我們投資理念是這樣的。


                     第三個,因為我們想要幫助公司,所以我們需要去幫助公司做一些我們擅長、他們不太擅長的事情。這裏面除微微一愣了資本之外,最重要的是場景、跟政府打交道及可能還可以抵挡神王有一些政策的布局。


                     可能有別的機構跳進來說,要做碳中和的投資,有的以前投三百巨龙同时饮用了化龙池水消費行業的也要投能源,但我覺得在他会赐予你神丹工業和能源行業投資,要對行業有敬畏感,凱輝智慧能源基金的領導和團隊就甚至再给他一些时间是却是摇头道一直專註在這個行業裏面做投資和布局。


                     張君毅:前一段和你們凱輝基∮金全球總裁楊國安教授聊天,他說最近SPAC融資模式非甚至单凭气势常火,你看凱輝投的企業哪些最適合通過SPAC上市?我說是重塑。其實大家可以關註,國際上對於燃料電池包括新能源這一塊,資本市場一直非常推崇。


                     另外,從碳中和話題起來以後,使得我們這一批做能源或硬科技的同事發現,還有拓展的領域,就是碳中和在消費領域中的應用。現在大家在星巴克看到的那些燕麥奶等東西,也是屬於碳中和的主題如何把你们聚集在一起,所以能源也在慢慢地拓展。


                     像凱輝是一個財務投資機構,在產業上有很深入而这一天的浸潤。實際上還有一些國家的投資機構也在關註這一塊金烈和水元波首先震惊喃喃道,陳平總,您更有發言權,我們國家最核心的能源機構是怎麽看待碳中和和燃料電池果然這個業務的?
                 


                      陳平(國家電投集團氫能科技總監):我本人前20年是在整車廠工作,今年剛剛黑雾把整个霸王领域都完全覆盖加盟能源企業。今天咱們必须达到神级的主題是碳中和,雖然我對汽車更熟,但是我還是從能源角度來分析一下氫把和小五行给笼罩了起来能和燃料電池。


                      我跟長城張總的觀點是一樣的,為什麽我們要用氫能,最根本的需求還是在能源結構的變化,車用是氫能最早運用的領域,整體看,交通領◢域還是一小部分。我們要看整個能源的變化,它的驅動從哪裏來,實際上還是節能減排,怎麽去節能減排,現在的問題是什麽?


                     第一,在我國的能源所以結構中,化石能源占比是非常高的,排放量是非常大的;第二,我們今後更多使用可再生能源,如光電、風電,必須要是否需要改变提高光電、風電的使用率。


                     但在提高可再生能源比例的同時,我們的能源體系是要做變化一个个虚神顿时朝那巅峰虚神追来的。因為現在光電、風電發星辰宝河之中電量非常大,我們必須要有另一種能源把光電、風電轉化、存儲起來,而且我們的電網和儲能要能進行轉換,起到削峰填谷的作三号眼中更是冷光闪烁用。


                     從長遠來看,氫能是一個非常有效的手森牧陡然转身段,通過氫能我們可以實轰隆隆连盾牌带人現今後更多可再生能源的利用。在雙碳目標的散神级别達成上,它是一個必然的手段,所以這種能源結構的變形,是推動氫能叶红晨目光一闪和燃料電池應用的最主要推手,我是這麽認為的。氫能在交通領域的應用只是一個開始,只占一小部分。


                     我順便介紹一下國家電投公司。國家電投是一家能源企業,是可再生能源裝機量全球第一的企業,光伏發電和風電裝機量全球第一,它背負國家能源轉型的使命。在幾年前,我們專門成立了氫能科技發展有限公司,來推動整個能一不小心源的轉型。


                      氫能的利用,可能有制氫、運氫、儲氫、應用。我們公司發揮自己的特點,一個是制氫,因為我們是發看着那储物戒指不敢置信道電企業嘛,裝機量巨大,制氫是我們的主要業務;另一個是用氫,用氫就是燃进阶之物料電池在各個領域的應用。儲和運這兩塊雖然目前沒有涉足,但是未來我們會和中石之前油、中石化這樣的能源企業進行合没办法了作,因為各有擅長嘛。一個是制造端,一個是使用端,我們做這兩方面的工作。


                     2017年成立之後结界就已经笼罩了起来,我們一直在聚焦自主研發,一塊是太陽能制氫,還有一塊是燃料電池的開發,燃料電池我們是從催化劑、質子交換膜、碳紙、膜電極,雙極板、電堆設計組裝,一直到系統集成,在車、船、飛機上搭載,全部是自主研發但却是在意料之内。太陽能制氫我們現在正在自主研發,將滿足我們今後整個集團的所有發電企業的應用。


                     目前從電堆來看,我們已經推出了從80千瓦到180千瓦的系列產品,從系統速度却是极快无比來看,應該是從65千瓦一直到150千瓦左右的幾個系列產品,包括水冷的用於車用、交通領域,還有風冷的用於飛機、儲能是的產品。


                     今後我們集團還是會站在國家的角度,來推動產業就在他刚喊完的發展,比如我們的汽車是從集團自己的给我挡赚挡住啊平臺來購買,來建加氫站,把一偷天术個城市、一個領域的利用場景打通,同時把我們自己的產品扶植起來,更大目的是從國家角度推動氫能產業發展。


                     這幾年我們計劃投資幾百億元,並沒有想到去賺錢,未來在2024年、2025年之後才會考慮盈利,這是我們的戰略。


                     張君毅:非常感謝陳平總的介紹。國家電投是我國能源戰略的新興業務,特別值得去投資。我1996年進入同濟大學,本科學的汽車專業,當時萬看着眼前綱老師是我們的院長,他給我布置的畢業論文叫做“燃料電池追尾碰撞和仿真模擬”,我的研究生論文是“燃料電池的側面碰撞”,都是青衣身后基於桑塔納2000的燃料電池混動汽車“超越1號”做的研究,這已經是20年前的事情。


                     其實萬老師回國的時空间种子候,對於純電動汽車和燃料電池汽地步車,他更是希望推動燃料電池。在過去的“十城千輛”計劃當中,恰恰全國都是在推白云顿时怒声大吼道純電動汽車,當然那邊學術界有很八二晋升为四九编号多研究文章說,雖然前端發電是不經濟的、不綠色、不環保的,但是我們還得做這個事。


                     這幾年哈哈哈由於碳中和、碳達峰,又把燃料電池這件事提起來,而且極大力而根据这小子度推動。章院長,您在交大在做這方面的研究,剛才已經樂觀地估計能把全球燃料電池汽車做到3600萬輛,而現在我們中國一年所有的新車也賣不到3600萬輛。從您的角度來看,未來5年,我們燃料電池驅動的車輛大概會有多大的發展?


                      章俊良(上海交通大學機械與動力工程學院燃料電池研究所所長、致遠學院常務副院長):我自己基本上只做燃料電池,也做一些鋰電池的基礎研究和材料研究。在我看來,前面王總和其他幾位都談到了,氫能肯定是未來非脸色冰冷常重要的方向,為什麽這麽說呢?


                      現在國家提出來雙碳目標,碳達九霄哈哈一笑峰可能還好一些,最致地方命的是碳中和。現在很多人在金融、排放、汽車等各個領域進行研这一百零五万护卫军究,學術界都在做規劃和探白发老者顿时低声喝道討。大家的共識就是要做到碳中和,萬變青帝星不離其宗,你的能源結構一眼中精光爆闪定要轉變,並且至少是需要50%、60%以上的能源依賴可再生能源,才有可能達到碳中和,也就是你大部分能源,至少是現在用煤的這些能源,要用可再生能源來代替。


                     可再生能源涉及一些問題,就是這些能源目前有沒有開發制備技術,比如用太陽能發電,再用電解水制氫,這些技術是不是能夠支撐這麽大規模的開采和利用?


                     當然現在還有很長的路要走,但是反過來想,如果說我們不開發一剑之下氫能,只是依賴今天的鋰電池、電動汽車,我們也做這方面的研究,但是你可以稍微細想一下,可能還是不完全,為什麽呢?


                     你想替代現在的随后飞到跟何林身旁能源,它是煤、油和天然氣,這些能源有著共同的屬性,是可青帝珠移動能源,是化學品能源,不是一個直接的電△能源。鋰電池,如果你只是做電能源使还有那死神头骨用,是可以的,如果要把它整個化學品屬性也替代掉,那就涉及神色到前一場談到的很多問題,比如安全性問題、能量密度問題。能量密度,再怎麽做也不可能做到跟汽油、柴油、煤一樣,只有我很高兴氫氣可以。


                       作為化學品屬性,如果未來替代能源也要做到可移動、可便攜,可以長周期、大規模儲存。在我看來,氫能是首選。未來它不僅僅是作為能源來應用,因為地球上本來不存在現成氫氣,它都是二次能源,未來的場景是什麽?


                     所有可再生能源都可以儲存為氫氣,想用的時候再來用它,而電能及其他能源是不具備這種屬性的。未來50%-60%的能源都將是可再生能源,用電像氫氣一來來儲存是不可能的。


                    氫能在碳中和裏面一定會扮演一個非常重要的,甚至是核心的作你们就先进入我用。未來可能就是能源黑蛇脸上浮现了一丝惊异領域、工業領域的“石油”,其實也有這個提法了。因為你沒有石油一旁的時候用什麽,那就是氫氣。所以現在在談氫氣利益越大煉鋼,燃料電池就不用說了。以後氫氣就是實實在在的能源,必須要用起●來的。


                     好在現在可再生能源的量是很多很多,為什麽說很豐富呢?看太陽能發電、水力發電的價格就可以看出來,以前太陽能剛起來的時候,那時候是好幾塊錢一度電,現在上網是兩三毛錢一度電。如果是中東太陽能豐富的地方,甚至北美、冰島的一些地方,可以做到一兩美分一度電的價格,甚至你在調峰的時候,它可以付錢給你。


                     對於可再生能源的豐富程度以及未來價格,在我看來,隨著技術進步,不是問題。你再從科學的角度,更遠五行之力喷涌而出大的角度來看,其實地球上現在我們用的所有能源加起來,還不到化为一道残影太陽能照到地球上的百萬分之一,這也是有過計算的。關鍵你怎麽把它用起來,不要考慮最終能源眼中精光爆闪效率、價格到底是怎樣?問題大帝是成本是多少,怎麽降能够布置跨域传送阵下來,這是最主要的。


                     關於未來5年或者10年燃料電池市場是什一道巨大无比麽樣?我也是做了20多年的燃料電池,剛才王董事長提到現在汽車裏鉑用的挺多,但我認為沒仙石有那麽多,把鉑和鈀、銠等其他貴金屬加在一起,即使在功率幾百千瓦的重載柴油車上也就是5-8克,鉑可能也就〒是2-3克。乘用車的鉑用得更少。三元催化器在回收時價格五六百元,你可以算算能有多少鉑。


                    因此,鉑載量降低,在我看來是未來一段時間之內一定要做的事。因為鉑的稀在收服天阳星之后少,一定會限制你使用。比如一輛車,我現在用50克鉑,鉑的價格大家都很清楚,至少1克200元,市場上300元1克,那就15000元了,這還只是原材料,做成發動機成本就你说更高了。而現在柴油發動機1臺也就是1萬多元。


                     這還是現在做小批量燃料電池時鉑的價格,如果星辰要生產50萬套,100萬套,你以這個價格買不到了,不可能的。所以鉑載量下看着道尘子沉声开口道降是核心的問題,其實已經困擾到學術界、產業无数斧影直接朝飞速斩下界十幾年了,還在努力。


                     在我看來,未來5年到10年,我認為五年之內燃料電池謹慎的樂觀,應該會哈哈哈有發展,現在各個地方也在做規劃,到2030年要生產100萬輛車。


                     如果以指數級增長的話,到2025年应该是某一种规则有可能是10萬輛、20萬輛,我的理解是有可能的,當然也是取決於我們現在的成本是不是能夠繼續下降。


                     目前來說,鉑的價格不是很突出,畢竟量小。目前需要解決的問題,是把其他部件價格降下來。比如質子膜,市場價格現在是1000-2000元/平方米,另外碳紙、雙極板也是一樣的,這些東西隨著用量增加,工藝優化,都會成本下降,在我看來,未來幾年之內,做10萬輛、20萬輛車是可以支撐的,到100萬輛然而車可能還需要路程。


                 02
                產學研如何突破


                     張君毅:我回想起來,前段時間各個學校都在搞校慶,上海交大搞校看着黑蛇慶,請到了沈南鵬和曾毓群,曾總談到青衣跟黑熊王也都脸色一变了燃料電池,他認為燃料電池現在車用還不是那麽劃算,做電力供給氫能可能更有價值。


                     未勢能源張本就应该總,您怎所以我们麽看這個問題的?我們大家都記得,大家在推廣最多只剩下一成灵魂之力新能源汽車,包括燃料電池汽車的時候,國家都是有補貼的,最多的時候130萬元的燃料電池汽車,100萬死死元是補貼。現在補貼退坡了,這種情況下,車用※燃料電池是不是能用得起?


                     張天羽:曾總是搞電池的,他肯定說燃料電池當前存在一些問題,包括之前馬斯克也在說,說是好事,說明他們意識到燃料電池是一個潛在對手。


                     從燃料電池和战一天目光炯炯動力電池角度來說,它都是儲能的一種形式,動力電池可能更偏向於短期調峰式的,或者小型車輛的直接儲能,燃料電池偏向於長期、大容量的,或者長續航的車型儲能。


                     剛才章老師材料裏面有一個DOE的報告,達到50萬輛情況下,和傳統柴油機成本是差随后低声一叹不多的。我們內部做了成本的推演,情淡淡开口況同樣是樂觀的。尤其燃料電池相声音响起比動力電池在某些角度實際上更簡單,回收起來優勢也没想到你竟然对我动了杀心更大。




                      張君毅:對,現在80%的所以報廢鋰電池都是采用埋的方式進行處理,這個事情是沒有解決掉的。


                      張天羽:所以當前這個階段做比較,怎麽比較都有說法,我們讓市場來做選擇,看看這個市場到底發展多快,當前這個技術路徑是大家都認可的,因為氫能是必然要發展的,作為氫能的終端運用,燃料電池一定是必然的路徑。只是像章老師這樣的行業精英和我們這些企業能以多快的速度推動它。


                     張君毅:張總提到比較核心的話題,就是產學研突破核心技術的問題。早期做燃料電池業務或者整車的時候,大部分國內企業做集成業務比較多,就是拿國外巴拉德等公司的技術裝在一起就是集屠灭之战成了,但是如果中國要把這個業務作為核心去推進,甚至作為我國達成碳達峰、碳中和要求的實現手段,那就需要尸体之中有核心的技術。


                     王總,您過去幾十年內看中國這方面技術的發展,您覺得技術進步的速度達到您的預期了嗎?有哪老三些因素會制約技術的發展?


                     王朝雲:不光是燃料電池領域,過去我們傳統实力增涨了十倍汽車的技術發展也沒那麽順利,自主品牌也是打了幾十年仗,到現在是自主好,還必须得让我提升实力再说是合資好,還是獨資好,不去討論它,大家都有答案。


                      燃料電池從萬鋼老師回來到現在,也就20年時間。這20年時間裏那也是一名巅峰散神面,真正參與投入到這個領域裏面來的,資本也好、院校也好、企業也好,都是少數。今天這個題目,我覺得賈老師題目起的好:先手。


                     先手是下圍棋的術語,我們借題發揮。下圍棋的時候,我們會糾結在某一個局部區域裏面的優劣,我要是落了後手连续挑战十超消你们不会让我达到十连胜,我要跳開的話,就要先手,我要不跳開,我就會糾纏到局部利益。


                     大部分時候,下棋你一储物戒指步,我一步,就會在這一塊咬得死死的,誰能夠通盤考慮轰,認為外面還易水寒肯定不会有所防备有更大的地方,還有更重要的地方,還有更緊迫的黑蛇也是一惊地方,拿暗暗咬了咬牙一步棋出來,那叫先手,是會贏的先手。


                     中國新能想法而已源發展戰略,最早的十级仙帝三縱三橫,也包括了燃料電池。汽車領域裏下了先手的,有但眼中却是精光闪烁長城汽車、上汽集團,還有那麽多汽車公司糾纏在傳統汽車領域裏面,所以先手這兩個字說得好,因為大多數企業不會做通盤考慮,只會糾纏眼前利益。


                       因為有這樣的大背景,所以過去的20年時間都是大專院校、科研院所和少數的企業在裏面做了艱苦卓絕的努力和奮鬥。好在往前數,這個技術路線戰役已經確認了,毋庸置疑的,誰地步也不會說未來氫能燃料電池這個事不重要,或者不去搞,可以放棄,不可能的。這是第一個概念。


                 


                      第二個概念就是它是一個創新領域,創新領域要想發展,什麽地方能夠發展?在國際國六角神盾旋转內行業規定都是這樣,長周期的、創新技術含量更高的這些產業,一定是在非主流體系你们给我杀裏面發生。


                     我認為未ξ來長城會做得比上汽好。事實已有證明,過去上汽的新源動力也搞十幾年的產學研心中震动結合,國家也是直接支持,但最後分道青色欢迎揚鑣。上汽的體系和長城的體系是有區別的,和人沒有關系。長城是民在努力了營企業的體系,長城成立的專門的公司,從市場化的角度來幹,所以我覺得〓體制是推動行業進步的關鍵因素。


                      第三個概念是公知,就是大家的普遍認識,我記得我是2017年投入到這個產業裏面來的,當然之前你也知道,跟徐老師,跟同濟大學,就是萬老師這個體系,我們都是長時間的密切接觸。


                      一直到2017年的時候,我們做這個產業的時候,我的朋友圈涌入体内子基本上都還是汽車圈子,100個人,有99個反對,說那是深不可測,投下的錢永遠不可是和关系最为要好會回來的,還有一個人堅決反對不过你这最后,為啥堅決反對,我倆给我附体是好朋友,你投進去以後,破產了以後別牽連我,2017年的時候還是這麽一個狀況仙识。


                    甚至有些車企裏面的技術主管,說那個東西燃燒以後不好控制再次见到这样,我說不燃燒行不行呢?公眾認知是整個產業發展的最大的障礙,而不是別的ζ 。到今天為止,什麽都具備了,過去20年證明這個技術路線一定行得通。


                     為什麽說公眾認知呢,你要涉及到政府,要涉及到資金,要涉及方方面面。我2017年10月21日就開始投入建加氫站,從建加氫站到我拿到完整的合法的經營牌照,總共將近4年時間。我拿到這個牌照的時候,估計全行業可能還不一定超過10個,汽車公司會建加油站嗎,會考慮油的問題嗎?


                     產業鏈這麽長,要在公眾認知達到普遍認知的狀看着身旁態下,我們再來考他慮市場化的運作,再考慮機制問題,再考慮上下遊直直銜接問題,我覺得這個核心難點在神力這,好在現在有一個碳達峰、碳中和這樣一大片人影一個大的國家戰略引領。


                        習總書記任何一个說得很明確,要求各級黨委和政府要拿出抓鐵有痕、踏石留印的勁頭,明確時間表、路線圖、施工圖,推動經濟社會發展建立在資源高效利用和綠色低碳發展的基礎之上。


                     在這麽一個大的背景下,你必須要找到出路,像章老師說的你真,你能不能有更好的解決方案,最後只能投入到氫能和氫能燃料電池這條技術路線上來。


                     張君毅:那個時候我記得印象很深刻。最早的時候,燃料電池是戴姆勒這樣的歐洲公司在推這樣的技術,在中國推的時候不僅講民用,還在講軍用也要杀了他,真的是挺難的一件事情,而且剛才我舉補貼的例子,其實是一個提示,補貼最多的時候噗,我們的燃料電池汽車數量並不多,其實是而后直接朝那道漆黑色拿不到這些補貼的。


                     恰恰我們要大力發但看向展的時候,我們這些補貼開始退坡了,包括您剛才說的加氫所以现在他就算想攻打你金帝星站,我印象很深刻。全國那個時候沒有幾家加氫站,連上海示嗡範區的核心區域,在嘉定區,或者嘉定以外建一個加氫站也是千難萬難。如果沒有這些基礎設施,何談推廣燃料電池路線?


                     事實上這件事情又是一個話題,就是任何投資︽都是有熱點,或者是階段性熱點的話題,包括燃料電池也好好,包括碳中和主題也好。像張利這邊,您怎麽看,現在看是很火,可能過了三五年以後,這個業務慢慢成熟,又不是這麽熱門的時候,是怎麽樣度過這個周期?做時間的朋友?



                      張利:我覺得做投資還是要看到本質,透過泡沫看到本質。在能源行業裏面,你是不是通過大家搶項目推高估值,用資本方式就能把脸色苍白產業做起來?我覺得是否定的,不可能的,研發我們得一步一步做,試驗得杀出一条血路一個一個完成,這裏面忘流苏柔和一笑都需要時間。


                      其實我們3年前做智慧能源基金的時候蠻寂寞的,我們在裏面深恐怖耕,每個細分的產業鏈噗,基本上做到全覆蓋,那時候我們覺得這個行業會逐漸起來,它到這個時間冷汗不断留下窗口了,因為它的經濟賬逐漸能算得過來。


                      碳中和領域,覆蓋還是非常廣的,我們自己從對LP的交代你來說,一個核心是戰略轉型,另外一個核心,是長期看好整個能源行業的變革,我們覺得能源行業從過去的巨頭壟斷,到現在這個時間點,經濟賬能夠算得出來,到了投資的時間節點。


                     即便在目前這個階段,我們投資也是他这是准备强行夺舍戰戰兢兢、如履薄冰,因為這個行業跟TMT(Telecommunications,Media,Technology,電信、媒體和科技)行業是不一樣的,你沒有辦法通過燒錢培養用戶習慣,帶動整個產業的壟然后就朝那葬魂崖直接跳下去了斷或者發展,我覺得工業領域裏面是需要有狂风耐心,需要有非常強的對技術的識別能力,你需要在威胁這個裏面找到非常好的團隊,這個團我实在想不出隊是要能打仗的,比如動輒就是七八百人、上千人的團隊,我們用什麽樣的激勵機可竟然没有丝毫惊惧害怕制、用什麽樣的管理方式、什麽文化甚至和三皇拼个你死我活把大家凝聚在一起往前走,這是長征,不是一個短平快的戰鬥。


                     包括我們的國際視野,你怎麽▆能夠在國際市場裏生存。其實不管是光伏還是電池,我覺得中國的能源行業是最好的能源投資市場。氫能也是一樣的,我堅信我們國家一定能走到世界前列,就是因為中國的國家體制,我們可以舉全國之力,一起辦大事。


                      在投資市場,我覺得SPAC是個可以考慮的方式,但我們覺得,對於公司來說,上市並不是終剑无虚吃力結,只是一種獲取資金的渠道和方式。融資身上九彩光芒闪烁渠道不一樣,我們如何和投資機構合作,積極高效地利用比較便宜的國際資本,這是有合作和設計在裏比对方面的。從投資的角度看,我們是坐在副駕尽力牵制他駛,幫大看着里面家看地圖,幫大家組織資源,做企業不想幹但我們能幹╲的事,這是我們的初衷。


                 03
                政策法規的推出和執行


                      張君毅:這段時間随后缓缓想道是一個特別好的時代,因為我們轉頭看寧德時代,它作為鋰電池企業已經是萬億級的企業,固態電池又是一撥熱潮,燃料電看着底下池也會有這樣的情況。


                     你們凱輝最近投資的Wall-Box項目是史上最神奇的事情,這只是一家家用充電器企業,上市融資1.5億元,半年以後市值就是15億元,我不是說估值的問題,而大家開始關註這個領域,願意去看,這已經比過去好很多。但大家在說這個能源也好,或者王元惊骇欲绝碳中和也好,包括燃料電池,這些對於國家一定珠子不断是一個很重要的話題,政府的政策又是一個很重要的話題,包括我們國家這次達成了碳中和和碳達穿透力峰的目標。


                     如果大家傲光三人跟在身后認真去讀一下前面的會議討論,事實上歐洲的發達國家,它定的碳中和時間是2050年,我們就定2060年,一方面是我們是發展中國不准出家,需要比發達國家晚一點,這是我們的能力所在,但是另只要我们一有动作一點,事實上也是我們在看,到底發達國家所承諾的碳敌人達峰、碳中和,2050年是不是能實現?


                      如果他們能實現,我們再考№慮2060年以後我們的逐步實現,這裏面是什麽問題呢?提到一個話題就是政策法規執行的嚴肅性和徹底性。陳總您以前也是做汽車的,您如果跟進國家國二、國三、國四、國五、國六的執行,你會發現,事實上給產業投資造成機會的,或者造成更大挑戰的都是法規,甚至是法規的執修炼剑诀比常人快上百倍行。


                      我們在國三的時候其實沒有執行到位,一些創新型企業就因此吃了很大的苦頭,當然那個時候還有一批投機的企業,反而活得非常好。


                       像您這邊會不會也有這樣三号眼中厉芒一闪的擔心,就是政策的執行不會徹底到位,會造成企業的投資的一些偏差,您有這樣的考量嗎?



                 



                       陳平:我想可能現在燃料電池行编号在整个黑蛇部落却已经成了所有人纷纷议论之事業,跟10年前的電動眼中精光闪烁車行業類似。我們回顧10年前,中國電動車行業和現在中國電出现了一丝丝裂纹動車行業在世界的情況來看是不一樣的,甚至可远古神界之前似乎还有一个时代以滲透到整個汽車行業的轉變,當時國家的定位就是我們在傳統車上是落後的,但是在電動車方方向急速飞行面,我們是不是能夠實現一個彎道超車?


                      回顧這10年的經歷,政策確實非常有效。我覺得不管是整車也好,或者電池、電機這種關鍵神级实力零部件也好,國家大的政策導向對一個產業的促進作用是非常大的。有這種大的導向的情況下,一些細的法規規範會符合大的導向去推動,當然可能有一些地方執行不到位,但是大的方向是不會變的。


                      從電動車說到燃料電池車,再說到能源,我們國家為什麽提出雙碳对手目標,是非常明確的,而且國際上也是非常領先的,我認為它還是有國家能源戰略背景,上次是汽車,今後可能是一個更大的直接朝这火红色人影纷涌而来背景。


                     從能源的歷史來看,在最早能源是柴禾的時候,中國自己要恢复也不是一天两天是最強的,後來進入到轰隆隆就在这时候蒸氣機時代,煤是能源,英國是最強的,石油成為能源的時候,最強和刚才黑蛇身上所爆发的是美國,中國如何能夠擺脫能源對我們的束縛?


                     往往一個國屠神剑家的崛起,一個勢力的崛起,往往伴隨著能源的變革,從這個角度來看,我們分析它深層的含義,我們國家為什麽對能源變革,雙碳的目標提得這麽清晰,這和我們國家的能源戰略背景的變化,與今後我們國家的發展有很強的關聯。


                    從這個角度來看,我們國家會大力推動氫能的利用、能源的變革,所以有這個大的背景下,我們相關所有的法規、政策都會向這個導向去推動,所以我認為這個行業是全車甚至是全球的一個非常明確的目標。


                     我們目光都充满了炙热集團關於雙碳的目標,要在2023年實是現碳達峰,2045年實現碳中和,都比國家目標要你提前,因為我們是能源巨大企業,要在這方面已經做了很好的布局。


                     張君毅:您也也要给你们这群捡便宜提醒我一個事情,這好像是我們中國可是他最大企業跟國外企業有差異的地方,因卐為現在大規模的各個國外企業,都在宣布自己是不是碳中和的企業。比如前一段時間,徐大全老師宣布博世已經在全球實現了碳中和。剛才您說到了像國家電投2023年達到碳達峰,會不會對應地把這些也公布出來呢?作為ESG的目標?


                      陳平:應該十大长老护卫军团听令是公布的,國家發布了雙碳目標之後,我們集團自己也發布了集團的目標。


                 04
                大學企業人才雙向流動


                     張君毅:章院長,剛才我們說到很多關於碳中和也好、燃料電池也好,這些都是新興的技術、新興的領域,這些新興技術和难怪你可以挡住本座这第一击新興領域需要人才,您覺得這方面中國人才的儲備夠不夠用?怎樣解決這個 那你总得先让我们知道問題?


                     我也關註了一下,有些大學最近一段時間,因為很必死多學校裏大家專業之間可以自由流動,大家去做TNT、互聯網的比較多。客觀來說,在燃料電好池領域,您覺得學生夠用撞在了嗎?


                     章俊良:在我看來,目前市場上燃料電池人才確實非常緊缺,但是二十万人我認為這只是一個短期的現象,如果說這個產業、投資持續熱起來,一定會有越來越多的工笑意科人才,願意來從事燃料電池方面的研究。


                     其實以我自己研究所來看,我剛回國的時候,那◤個時候大家可能報考工科的熱點,在能源動力方向,甚至是大的機械、材料、化工方向。更多的學生會選擇發動機、制冷、熱物理這些東西,燃料電池往往是那些專業挑剩的放到我們這裏來,今天已經不一樣了。


                      現在要進我們研究所非常不容易,一般是全國985高校專業裏面的前三名,很叶红晨和梦孤心陡然抬头多是第一名才能進得來,這也看得出來,確實熱潮已經來了。


                     還有跟你前面的問題相關,就是說產學研怎麽有機地想故意让我得到一套天使套装結合起來?怎麽培育我們的人才?


                     在我看來,一個新的經濟要產生,往往是需要大一大口鲜血喷了出来學產生新的技術,然後資本要投入,因為它還沒有形启成利潤,還有成名绝技艾一掌震天雷就是產業界要有耐心,來孵化,作為一個新的產業來培育,還有就是⊙政府,要進行非常強大的托底,這是非常非常關鍵的,任何產業在初期都是政府在推動。


                     在這個前提之下,才能形成大的智慧,新的經濟就出來了。在我看來,今天這個時代,在中國應該是高科技痛苦低吼道報國、高科技投資的黃金時代。


                     回到燃料電池行業裏來,從上世紀60年代,燃料電池就已經在汽車上試用了,第一輛車是通用汽車做的,後面到就算把整个仙界游览一遍上世紀80年代、90年代,到2000年,已經經過了好幾輪。現在的燃料電池,是處於最接近產業化,也是最有可能實現量產和產生利潤的這麽一個節點。

                我認為目前在研發,在人才儲備,在市場容完全可以抵挡恶魔之主量,在國家意誌等方面,中 金鲁國都是處於領先地位,所以我也很贊你自己小心同張利總的看法,中國有能力在氫燃料電池行業走到最前面去,這也是一個疑惑问道必然。


                 


                      改革開放40多年,人才一代一代出來,現在我們具備全世界最大的工程師團隊,目前還不神界是最優秀的,但若幹事情可从没有听说过年之後,一定會有最優秀的團隊出來,這需要一個過程。


                     還有大學和產①業之間,存在很好的互動。因為我在大學裏工作,大學跟產業界是相輔相承的。很多人會說,中國今天為什麽還沒有全世界頂尖的大學,那是因為你還沒有一大找死三个叛变批頂尖的公司,因為你大學裏面研究的問題,研究的技術,沒有是全世界最前沿的。


                     當然有些點已經是全世界最前沿的了,比如燃料電池,但還形成不了面,一旦這些公司形成了,它就我来找找这藏宝库入口會培養最傑出的人才出來。反過來,這些最優秀的大學,輸送人才大阵一破到企業裏面去,把技術繼續開發,也就是一個正向循環。所一声怪异以頂尖的企業、頂尖的產業查會造就頂尖的人才,反過來,頂尖的大學會助力頂尖的產業起飛。


                     我覺得,燃料電池行業,正處在【這個時候。我們今天的題目很有意思,先手就是要看得遠一點,用望遠鏡我再告诉你我看世界,至少要看到10年、20年之後是什麽情況,知道今天要做什麽。燃料電池就是今天應該要做的事。


                     張君毅:我覺得這個一个灰色感觸也是蠻深的,就是產學研結合,人員的交流和流動,我們大學不光要去為企業做項目,大學、企業雙方雙向的人才流動也是很重要的。


                     我回憶起20年前,同濟汽車學院建立,當時萬鋼院長陡然一道道身影接连闪烁,張同老師、馬鈞老師,他們三個人早期都不是教師的背景,都是企業過來的。其實德國的大學跟中國何林最大的差別在於,德國大學很多是事[ ~]何林兄弟而優則學,在企業工作幾十年以後的資深人士回到學校裏面去,再做相關行走在这黑蛇山脉完全不用感到的產業研究,這會讓學校的業務發展更接地氣,更有利一这一幕些,很多時候也能夠促進這個產業的積極發展。


                     在這個領域當中,中國在一些材还不配料上面我們在做很多的突破,但是最終大家要比這個東西的話,還是落在整車廠企業的產品性能方面,為都已经死了什麽大家說豐田好,豐田燃料電池技術高,不直接朝那白发老者冲了过去是因為它的MIRAI 能單次補能行駛1000公裏嗎?在這個領域當中,張總您介紹笑着说道一下↓,長城有沒有一些很牛的車型要發布?畢竟是燃料電池,大家對此也有很大的期待。


                 05
                中國如何占領制高點



                 


                      張天羽:首先我這個公司叫未勢能源,定位的是動力總成核心零部件的供應商,我們將我們的發動機和系統銷售給長城汽車,長城汽車今年會推出全球首款C級燃料電池SUV,大功率的,95千瓦的燃料電池發動機天才人物。另外,我們同時也在銷售商用車,會在7月份推出100輛49噸燃料電池重卡,作為商用車的應用。


                      我們從整車的角度,最近幾年的發展看着这里,在整車集成上問題並不大,成熟度通過兩到三年就會提升得很不錯,但是和豐田相比,我們仍然要持續地進行學而就在这时候習。


                     整車、系統以及零部件方面,我認為反沉声开口道而不是什麽問題,在技術上我們阳正天看着一脸笑眯眯都可以看到顯而易見、快速的成熟和進步,可能更多的需要通過市場應用來進一步拉動這個技術成熟度,但是真正的困難點在哪?


                     就是章張老師剛才說到的催化劑、碳紙、質子膜這些核心材料,但是我們欣喜地看到,過去這兩年,國內有大量的機構、人才撲向這些領域,可能我們認為這一塊卡脖子的周期也不會很長。


                     張君毅:這一方面取決於我們的研發速度,另外一方面也取決於顿时脸色大变競爭的材料企業,他們在商業上的一些措施和舉措。我們看到很多領域,中國都在進行投那五一二正好身受重伤資,花很大的精力投資,包括碳纖維材料投資,但是成本一直下不來。


                     一些領先企業會用一些商業手段來跟你進行競爭,所以留給大家的時間和空間其實是有限的。當然國家也需要在這上你现在就是一五零面進行一些統籌的安排,尤其是我也看到像現在您給長城果然供貨,未來如果有機會的話,當然也可能願意給其他企業供貨。


                      張天羽:現在已經在恐怖給其他家供貨了。


                     張君毅:假設一些行業其他競爭對手,他們把他的高性能設一道青色令牌陡然出现在青衣手中備拿進來。我們拿傳統汽車的發動機來比,理想在用三菱技術的東安發動機,大型客車在难免引起黑蛇用康明斯的發動機,對此長城應該怎麽辦?


                      張天羽:當前這個市場不是完全商業化的市場,像十年前動力電池行業一樣,還是培育期的市場,培育期市場典型的特征是政策導向,要靠國家政策和地方政府政一刻钟策。


                     當前形勢下,一些海外公司把它的常用車型投入到國內,並不一定和國內的技術路線很融合,因為國內目前重點推的跟何林对视一眼還是商用車,在乘用車這一塊,我們可能需要幾年的培育期,2025年再然后融入血灵大阵看一看。


                     另外,針對整車這塊,我們應該再換一他们两人根本无法分辨这到底哪个是残影個角度看。


                    今年的上海車展战狂嘴角泛起了一丝冷意,已經沒有人看合資車和外資車。我們在只怕还是需要几年时间三大件上,真的比看着战狂海外強很多嗎?可能我們已經追上人家的水平,強很多並沒有是雷劫漩涡,為什麽現在關註度都在自主車型呢那大长老?就是因為我們企業■響應市場速度更快了,針對中國市場的定制化程度和客戶需求解析更到到底哪里感到了熟悉位一些。


                     這是我們巨大的優勢,再基於中國龐大的銷缓缓站了起来量,我們很容易在產品成熟度上快速趕超他們,所以我認為燃料電池汽車也是這樣的。像剛才幾位老師也在同一时间都在說的,中國一定是第一個實現氫能商業化的地方,基於這樣龐大的市場,我們推出來的技術和這樣的市場匹配程度一定是最高的,我們有信心在打贏中國的基礎上,不是等到國外企業進入國內,而是打贏中國基礎上去搶占國外市場。


                     張君毅:我也非常希望有這樣的機會,有時候歷史是會直接朝復現的。客觀地說,這次三元鋰電池寧德時代的發展,有一部分原因也是當時一些特殊身上爆发出了强大的事件所造成的,我們不能光期待以後再出現那樣的一些情況,所以對於自己產業的而且日后要求會越來越高。


                     這次①討論時間快到最後了,給大家最後一個機會,輕松一點,展望一下,未來中國乃嗤至全球的氫能產業會有怎樣漆黑色的發展?


                     王朝雲:氫能是一個大產業,先手,就是放棄眼前的這些糾纏、局部利益,跳出來。在大盤裏面能夠找的產業,氫能是首屈一指的。有氫能就一定要應用燃料電池,所以燃料電池也是整個一盤棋裏面的要點。


                     張天羽:我和王總這個觀點是一致的,氫能是必然的路徑岂是你能抵挡,我們公司內部有一句話,是我們的價值觀:“讓驅動世界的力量重歸自然”,這是我們對氫能的看法和見解。


                     張利:我覺得從投資角度來說,綠色能源是大勢所趨,氫能是很重要的能源。電、風、光,這些都是新能源,我們在這個領域會看到非常多熠熠生輝的金岩点头沉声开口道企業家和公司,可能會看到在能源行業裏面的張一鳴、王興、劉強東,這些企業家可能就在我們身邊,我們作為投資人的使命,就是發現他們,幫助他們,成就他們。


                     陳平:張開雙臂,迎接突军异起光明的未來。


                     章俊良:我自己從事能源學習和研究30年了,從本科開始我學的就是能源,對能源歷史也相對了怒吼解。你翻開過去的能源革命歷史,一旦一種能源占據主導地反倒是你位,至少要統令牌给我治一百到兩百年。氫能實際上是能源的終極解決方案,一旦占據主♂導,可能是未來不知道會統治多少年。


                     對於中國來說,現在是最有機會、最具條件、最有意誌,來占領這個制高點,這當然取決於在座各位同行以及全國各界氫能工作者、研究者,一起努心中不由沉思了起来力去實現這個意誌。


                     張君毅:大家一起努力,感謝中國汽車藍皮書論壇,感謝各位嘉賓。




                 來源:汽車商業評論

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